Автор Тема: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюци  (Прочитано 27003 раз)

DddIzer

  • Гость
Цитировать
Илья, ну что это за демагогия? Много ли таких людей Вы лично знаете? Вот я -- никого.
Зато я наслышан о всяких иезуитах, крестоносцах и прочих джихадах, которые именно религиозными мотивами оправдывали свои грабежи, насилие и убийства...

Крестовые походы были освободительными, реализация хромала, было всякое, нынче голливуд любит снимать фильмы о кроважадных крестаносцах и добрых мсульманах. Если христианин берёт меч и идет защищать своих братьев христиан, то это грабеж и насилие?
да ладно, jordan, ведь были же ренегаты  в классическом(изначальном) понимании этого термина...

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Ну, с тех пор мало что изменилось. Так что можно вполне посмотреть на современные крестовые походы - теперь это называется "нести демократию и общечеловеческие ценности угнетаемым диктаторами народам".

Блин, я прихожу к выводу, что западную, европейскую, культуру нужно как можно быстрее уничтожить -- раз и навсегда...
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

DddIzer

  • Гость

Блин, я прихожу к выводу, что западную, европейскую, культуру нужно как можно быстрее уничтожить -- раз и навсегда...
Офигеть что жизнь в Чирчике делает... был программист- стал радикал -экстремалист ... :D

Berserker

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Цитировать
грабят не непосредственно дома мирных жителей, пытают меньше, да и вообще работают аккуратней.
Алексей, если у Вас будет время и желание, выделите 40 минут на хронику «Сирийский дневник».

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Недавно в оберон-чатике _valexey_ вдруг внезапно устроил пропаганду гомосексуализма, в частности фактически одобрял усыновление детей ими (геями и лесбианками):
[00:43:20] <vlad2> _valexey_: по поводу воспитывания нормальных детей ненормальными парами - категроически не согласен
[00:44:08] <vlad2> Т.е. гомиком ребенок он может и не станет, но вот психику покалечат.
[00:45:14] <vlad2> Собственно какое-то время назад пробегала новость про то, что ребенок из такой семьи решил менять пол (родители, естественно, всяячески поддерживают).
[00:46:10] <vlad2> Можно, конечно, сказать, что так и было задумано (ребенок реально не того пола был). Но уж больно маловероятное совпадение.
[00:52:36] <_valexey_> а еще некоторые игроки людей убивают или сами убиваются. следовательно это все компьютеры виноваты!
[00:53:18] <_valexey_> я полагаю, что на самом деле тут нужны дополнительные исследования. но то что гомосексуализм не передается через его пропаганду - это факт.
[00:53:50] <vlad2> Исследования нужны.
[00:53:59] <_valexey_> Также факт, что ребенок которого растит родитель-одиночка, или просто когда родители по поводу и без срутся - также получает психическую травму.
[00:54:11] <vlad2> Я не предлагю никого лечить, раз уж это обусловлено генетикой.
[00:54:18] <_valexey_> И возможно она больше и серьезней нежели в благополучной гомосексуальной семье
[00:54:39] <vlad2> Но вот конктретно к однополым парам и детям - у будет однозначно негативное отношения, пока не будет достоверных исследований.
[00:54:42] <_valexey_> То есть заметь, у гомосексуальной пары не может быть нежеланных детей. Там нет браков по залету.
[00:54:51] <_valexey_> Согласен.
[00:55:09] <_valexey_> Усыновление/удочерение вообще очень щепетильных вопрос.
[00:55:19] <_valexey_> (все зависимости от сексуальной ориентации усыновителей)
[00:55:30] <vlad2> Угу.
[00:57:58] <_valexey_> Хотя и биологические родители бывают такие... И естественные семья тоже..
[00:58:32] <_valexey_> Но это уже привет-привет ювинальная юстиция. Это скользкая дорожка усеянная эмоциями и неоднозначностями.

И тут Вассерман подкинул ссылку на статью по теме:
Воспитание в гомосексуальных семьях. Дети подвергаются опасности

Ну и демотиватор в тему: http://demotivation.me/images/20120902/13a464bdss22.jpg
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

Peter Almazov

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 480
    • Просмотр профиля

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3012
    • Просмотр профиля
Недавно в оберон-чатике _valexey_ вдруг внезапно устроил пропаганду гомосексуализма, в частности фактически одобрял усыновление детей ими (геями и лесбианками):
Я слабо себе представляю как можно устроить пропаганду генетического дефекта :-) Пропагандируют обычно там политику, какие-то взгляды, убеждения, но не генотип.

Во-вторых я ясно написал, что требуются дополнительные исследования вопроса. Моя позиция проста - нельзя в таких важных вопросах руководствоваться просто эмоциями, нужен научный подход.

Кроме того, прежде чем цитировать, неплохо бы чуть больше логов просмотреть. Например там можно найти такое:
Цитировать
[21:21:38] <_valexey_> Нет, я сам являюсь гомофобом. Мне крайне не приятен сам факт что другой мужчина может вопринимать меня как сексуальный объект. Но также я боюсь например ос (потенциально может ужалить). Но это ведь не значит что надо запретить ос?

Ну и цитировать нужно все же до конца:

...
[00:57:58] <_valexey_> Хотя и биологические родители бывают такие... И естественные семья тоже..
[00:58:32] <_valexey_> Но это уже привет-привет ювинальная юстиция. Это скользкая дорожка усеянная эмоциями и неоднозначностями.
[01:00:05] <_valexey_> По сравнению с этим вопрос о том, что лучше с++ или оберон выглядит простым, однозначным и не генерящим ненависти и срачиков.

Цитата: Geniepro link=topic=450.msg14395#msg14395
И тут Вассерман подкинул ссылку на статью по теме:
Воспитание в гомосексуальных семьях. Дети подвергаются опасности

Статья также не однозначна. В частности в тех местах где там говорится о высокой вероятности суицида, депрессиях, пристрастии к психоактивным вещества и так далее - это все может объясняться не столько самой по себе гомосексуальностью, сколько выборкой. Ведь исследования проводились среди явных, заявивших о себе гомосексуалистах (которые не скрывают это). Общество, в том числе в США, до сих пор в среднем их осуждает, то есть заявить о своей гомосексуальности психилогически не просто. Следовательно кто открыто заявляет о своей гомосексуальности? Правильно, те кто наиболее рискован и имеет, видимо, высокий уровень гормонов (в случае мужчин - тестостерона), и вследствие этого еще и сексуально крайне активен (среди гетеросексуалов встречаются асексуалы, сколько зарегистрировано асексуалов среди гомосексуалистов?). Отсюда возможно имеем и всю эту статистику. То есть при исследованиях такого рода неплохо бы учитывать хотя бы уровень гормонов.

Наглядно увидеть как уровень гормонов влияет например на смертность, можно тут.

Также в той статье наличиствует странная фраза: "Наличие гомосексуального родителя (родителей), по-видимому, увеличивает фактор риска кровосмешения приблизительно в 50 раз" -- кромесмешения между усыновителем/удочерителем и усыновленным/удочеренной просто быть не может, потому, что они не находятся в родстве. Кроме того, там, вроде бы исследовались обычные гетеросексуальные семьи, и, очевидно, семьи гомосексуальных приемных родителей. Что, как понимаете, не верно. Нужно сравнивать гетеросексуальных приемных родителей с гомосексуальными. (очевидно, что риск "инцеста" в случае приемных родителей выше, чем в случае родных).

Относительно сексуальной ориентации детей в гомосексуальных парах: возможно мы имеем дело с тем же, что в и случае левшей. То есть возможно что реально процентов 10 людей гомосексуальны, просто 70% из этих 10ти подавлены и "переучены", что ведет к нервным расстройствам и прочим прелестям (кроме того, женщины вообще в массе своей бисексуальны, даже в русской культуре сексуальная связь между двумя дамами не считалась жутко порочной - "девушки заигрались", в отличае от гомосексуальности мужчин). Вот к чему например приводит переучивание левшей:
Цитировать
В СССР переучивание леворуких детей в своё время носило массовый характер. Однако, как показал советский опыт, переучивание приводит к существенному ухудшению психического и физического здоровья леворуких
...
В наиболее яркой форме декстрастресс проявляется при насильственном переучивании леворуких детей и запрете писать левой рукой. Следствием его является ухудшение здоровья ребёнка: появление различных невротических и неврозоподобных состояний (депрессия, страхи, ночной энурез, заикание и др.), обострение скрытых последствий перинатальной гипоксической энцефалопатии — вплоть до эпилепсии.

В случае гомосексуальных усыновителей, возможно просто исчезает давление со стороны окружающего мира, и он становится той ориентации которой и должен быть.

Цитата: Geniepro link=topic=450.msg14395#msg14395
Ну и демотиватор в тему: http://demotivation.me/images/20120902/13a464bdss22.jpg
Педерастия уголовно наказуема во всех цивилизованных странах, в том числе и в тех, где разрешены однополые браки.

Ну и еще раз: нужны чистые исследования, их пока нет. Исследования нужно проводить не в переходный период, а в стационарный, когда уже все успокоилось. Иначе выборка будет тенденциозной.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3012
    • Просмотр профиля
Ну, а в плане выбора стратегии (в том числе выбора ответа на вопрос - разрешать или запрещать?) нужно определиться с тем, чего мы добиваемся. Хотим мы увеличить рождаемость? Или же мы хотим увеличить численность населения? Или мы хотим уменьшить прием психотропных веществ (в том числе антидепрессантов) без табуирования оных (то есть убрать причину их употребление, а не бороться со следствием)? Или мы хотим уменьшить число самоубийств без табуирования самоубийств? А может мы хотим уменьшить число обращений к психологам, без табуирования таковых обращений? А может, мы хотим чтобы у нас было больше научных открытий? Или может мы хотим чтобы сообщество подчинялось каким-то догмам какой-то религии?

Некоторые из этих пунктов, возможно, прямо или косвенно не совместимы. И нужно определиться что именно мы хотим. Сейчас проблема гомосексуализма решается на эмоциях и без четкой цели и стратегии (в плане развития популяции).

PS. Только вот я сомневаюсь что какое-то сообщество сможет прийти к единогласному мнению о том что же ему конкретно нужно. По крайней мере пока таковое сообщество не будет поставлено в экстремальные условия.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Недавно в оберон-чатике _valexey_ вдруг внезапно устроил пропаганду гомосексуализма, в частности фактически одобрял усыновление детей ими (геями и лесбианками):
Я слабо себе представляю как можно устроить пропаганду генетического дефекта :-) Пропагандируют обычно там политику, какие-то взгляды, убеждения, но не генотип.

Насчёт пропаганды. Люди ведь очень внушаемы, им легко стать, например, религиозными, если все вокруг будут говорить, что бог есть, то многие в это поверят. Были же опыты, когда подопытных убеждали, что белое -- это черное, а черное -- это белое. Так же эксперименты по конформизму

Не смог найти достоверную ссылку, но тем не менее хочется привести пример по пропаганде суицидов. Как-то давно в Афинах (ну где-то в Древней Греции, короче) началась вдруг волна самоубийств среди девушек. Начали разбираться -- оказывается многим девушкам нравились все эти красивые торжественные похоронные процессии и они начинали хотеть такого же внимания к своим персонам, пусть даже и после смерти. И вот что бы остановить эти самоубийства, власти приказали больше так с помпой не хоронить самоубийц, а развешивать их посреди города в позорном виде голышом. Волна суицидов резко пошла на убыль.

Если уж пропаганда способна довести людей до самоубиства, то что уж там говорить о содомии?
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3012
    • Просмотр профиля
Недавно в оберон-чатике _valexey_ вдруг внезапно устроил пропаганду гомосексуализма, в частности фактически одобрял усыновление детей ими (геями и лесбианками):
Я слабо себе представляю как можно устроить пропаганду генетического дефекта :-) Пропагандируют обычно там политику, какие-то взгляды, убеждения, но не генотип.

Насчёт пропаганды. Люди ведь очень внушаемы, им легко стать, например, религиозными, если все вокруг будут говорить, что бог есть, то многие в это поверят. Были же опыты, когда подопытных убеждали, что белое -- это черное, а черное -- это белое. Так же эксперименты по конформизму
Гм. А какая проблема? Какая разница какой идентификатор будет у данной константы? :-) Люди в точности также учат иностранный язык если попали внезапно в страну и не имеют соотечественников и учебников по данному языку. Показывает человек пальцем на белое, говорит "белое!", его бьют по руке, показывают на белое и говорят "черное!". Через некоторое время человек говорит, ну, ок, переобозначим, суть явления от этого не изменится.

Не смог найти достоверную ссылку, но тем не менее хочется привести пример по пропаганде суицидов. Как-то давно в Афинах (ну где-то в Древней Греции, короче) началась вдруг волна самоубийств среди девушек. Начали разбираться -- оказывается многим девушкам нравились все эти красивые торжественные похоронные процессии и они начинали хотеть такого же внимания к своим персонам, пусть даже и после смерти. И вот что бы остановить эти самоубийства, власти приказали больше так с помпой не хоронить самоубийц, а развешивать их посреди города в позорном виде голышом. Волна суицидов резко пошла на убыль.

Если уж пропаганда способна довести людей до самоубиства, то что уж там говорить о содомии?
Само по себе самоубийство, в данном случае это результат красивых церемоний. Гомосексуализм же это процесс а не результат, и тут сам процесс должен нравиться, а не церемония вокруг. Кроме того, никогда большинство не станет гомосексуальным (в самом крайнем случае оно станет бисексуальным).
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

Geniepro

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1953
  • Знайте- истина в том, что повторено трижды подряд!
    • Просмотр профиля
Насчёт пропаганды. Люди ведь очень внушаемы, им легко стать, например, религиозными, если все вокруг будут говорить, что бог есть, то многие в это поверят. Были же опыты, когда подопытных убеждали, что белое -- это черное, а черное -- это белое. Так же эксперименты по конформизму
Гм. А какая проблема? Какая разница какой идентификатор будет у данной константы? :-) Люди в точности также учат иностранный язык если попали внезапно в страну и не имеют соотечественников и учебников по данному языку. Показывает человек пальцем на белое, говорит "белое!", его бьют по руке, показывают на белое и говорят "черное!". Через некоторое время человек говорит, ну, ок, переобозначим, суть явления от этого не изменится.

Нет, в тех экспериментах никто никого не бил, просто многие испытуемые начинали сомневаться в адекватности своего восприятия цветов после того как убеждались, что множество людей (подставных на самом деле, но испытуемые об этом не знали) заявляли, что куб -- чёрный, хотя на самом деле он был белым...

Также при любой пропаганде у многих людей начинают смещаться, изменяться ориентиры, в том числе нравственные...
to iterate is human, to recurse, divine

Салат «рекурсия»: помидоры, огурцы, салат…

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3012
    • Просмотр профиля
Насчёт пропаганды. Люди ведь очень внушаемы, им легко стать, например, религиозными, если все вокруг будут говорить, что бог есть, то многие в это поверят. Были же опыты, когда подопытных убеждали, что белое -- это черное, а черное -- это белое. Так же эксперименты по конформизму
Гм. А какая проблема? Какая разница какой идентификатор будет у данной константы? :-) Люди в точности также учат иностранный язык если попали внезапно в страну и не имеют соотечественников и учебников по данному языку. Показывает человек пальцем на белое, говорит "белое!", его бьют по руке, показывают на белое и говорят "черное!". Через некоторое время человек говорит, ну, ок, переобозначим, суть явления от этого не изменится.

Нет, в тех экспериментах никто никого не бил, просто многие испытуемые начинали сомневаться в адекватности своего восприятия цветов после того как убеждались, что множество людей (подставных на самом деле, но испытуемые об этом не знали) заявляли, что куб -- чёрный, хотя на самом деле он был белым...
И-и? Все равно это вопрос терминологии а не сути вещей. Какая разница как называть #000 - белым или черным? И какая разница как обозначать черное - через #000 или через #fff ? Если все вокруг говорят что #000 называть белым, то лучше действительно назвать это белым просто затем, чтобы проще общаться (и не выдавать каждый раз когда хочешь сказать "белое" вместо короткого названия длинный список характеристик).

Также при любой пропаганде у многих людей начинают смещаться, изменяться ориентиры, в том числе нравственные...
Мораль, нравственность служат вполне конкретным целям в человеческом сообществе, и не несут самостоятельной ценности.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

adva

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 370
    • Просмотр профиля
Также при любой пропаганде у многих людей начинают смещаться, изменяться ориентиры, в том числе нравственные...
По моему, это очень хорошо видно на действии рекламы.
Ну а также очень верна поговорка "с волками жить, по вольчи выть", если видишь, что все вокруг делают одно, то очень сложно пойти против течения. Сейчас допустим это сложно гомосексуалистам, а со временем может оказаться и наборот.
Посмотрите на те же идеалы у людей в СССР, и в сегодняшней России, чуть ли не противоположные (пусть не у всех людей, но у многих, думаю выборка тут будет достаточно репрезентативной)

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3012
    • Просмотр профиля
Также при любой пропаганде у многих людей начинают смещаться, изменяться ориентиры, в том числе нравственные...
По моему, это очень хорошо видно на действии рекламы.
Ну а также очень верна поговорка "с волками жить, по вольчи выть", если видишь, что все вокруг делают одно, то очень сложно пойти против течения. Сейчас допустим это сложно гомосексуалистам, а со временем может оказаться и наборот.
Посмотрите на те же идеалы у людей в СССР, и в сегодняшней России, чуть ли не противоположные (пусть не у всех людей, но у многих, думаю выборка тут будет достаточно репрезентативной)
Насколько больше стало больных с хроническими болями и атрофией мышц в правой ноге, после трансляции сериала "Доктор Хаус"?
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

adva

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 370
    • Просмотр профиля
Насколько больше стало больных с хроническими болями и атрофией мышц в правой ноге, после трансляции сериала "Доктор Хаус"?
А что, Вы знаете статистику? Я бы лично тоже не стал связывать сериал с данной темой, но раз уж предложили, то Вам и ответ держать :) . Не будете же Вы теперь утверждать, что "100 % - связи нет"?