Автор Тема: Мы выиграли Старт!  (Прочитано 6421 раз)

Valery

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: Мы выиграли Старт!
« Ответ #60 : Февраль 16, 2013, 01:11:19 pm »
Спасибо.
Будем думать, где прописать.

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3012
    • Просмотр профиля
Re: Мы выиграли Старт!
« Ответ #61 : Февраль 16, 2013, 08:23:45 pm »
Собственно основная проблема при кодинге там - позиционирование курсора. Он прыгает как-то совсем не вменяемо.
Это да. По первости - самому было не комфортно.  Но мы об этом постоянно думаем и думаем - что и как поправить.
Но в целом - это как карандаш, когда писать учишься.
Пока не научишься - это пот и кровь... :)
Но когда научился - карандаша не замечаешь, просто пишешь.
Аналогия с карандашом в корне не верна (хотя и льстит проекту). Карандаш сам по себе не запрещает что-либо, с помощью него можно рисовать любые крякозябры (да и держать его можно для крякозябр хоть в кулаке).

Нет, у вас не карандаш, у вас печатная машинка, кривая, с не удобной и не стандартной раскладкой, залипающими клавишами с острыми углами (чуть промахнулся - пальцы в кровь). Зато если уж умудрился напечатать букву - то буква выходит как надо - стандартненькая да ровненькая. Правда кроме букв ничего не напечатать - ни рисунок нарисовать, ни формулу написать. Ну а также за семантикой написанного машинка также никак уследить не может - она гарантирует только четкую форму отпечатанных букв.

По сути вы предлагаете первоклашек не учить письму ручкой/карандашом, а выдать им сразу по такой вот печатной машинке. Преподы конечно будут в восторге - ведь теперь не нужно возиться с калиграфией, учить держать карандаш правильно и так далее, можно сразу переходить к диктантам да языку. Не нужно более разбирать крякозябры малолетних писцов - у всех буквы теперь одинаковые. Ну а то что у детей пальцы отбиты и немного в крови - не страшно, дети учатся быстро и скоро научаются нажимать кнопочки специальным образом, чтобы не раниться. Правда этот навык им больше нигде не понадобится, и более того - будет мешать в случае выхода следующей версии этой же печатной машинки.

Любая модификация реализации Semantic IDE не превратит её из печатной машинки в карандаш, но правильная модификация может превратить плохую, неудобную печатную машинку, в хорошую и удобную.

PS. Идея первоклашек не обучая карандашу сразу сажать за клавиатуру (пусть даже это не кривая печатная машинка, а современный компьютер с Word'ом) мне кажется спорной.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

DddIzer

  • Гость
Re: Мы выиграли Старт!
« Ответ #62 : Февраль 16, 2013, 10:20:08 pm »

По сути вы предлагаете первоклашек не учить письму ручкой/карандашом, а выдать им сразу по такой вот печатной машинке. Преподы конечно будут в восторге - ведь теперь не нужно возиться с калиграфией, учить держать карандаш правильно и так далее, можно сразу переходить к диктантам да языку. Не нужно более разбирать крякозябры малолетних писцов - у всех буквы теперь одинаковые. Ну а то что у детей пальцы отбиты и немного в крови - не страшно, дети учатся быстро и скоро научаются нажимать кнопочки специальным образом, чтобы не раниться. Правда этот навык им больше нигде не понадобится, и более того - будет мешать в случае выхода следующей версии этой же печатной машинки.

Не спекулируйте - они пока никакой более менее внятной образовательной методы не предлагают - полный простор для вашего воображения.  :D

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3012
    • Просмотр профиля
Re: Мы выиграли Старт!
« Ответ #63 : Февраль 16, 2013, 10:30:45 pm »

По сути вы предлагаете первоклашек не учить письму ручкой/карандашом, а выдать им сразу по такой вот печатной машинке. Преподы конечно будут в восторге - ведь теперь не нужно возиться с калиграфией, учить держать карандаш правильно и так далее, можно сразу переходить к диктантам да языку. Не нужно более разбирать крякозябры малолетних писцов - у всех буквы теперь одинаковые. Ну а то что у детей пальцы отбиты и немного в крови - не страшно, дети учатся быстро и скоро научаются нажимать кнопочки специальным образом, чтобы не раниться. Правда этот навык им больше нигде не понадобится, и более того - будет мешать в случае выхода следующей версии этой же печатной машинки.

Не спекулируйте - они пока никакой более менее внятной образовательной методы не предлагают - полный простор для вашего воображения.  :D
Насколько я понимаю, предлагается (и уже выполняется?) первокуров сразу сажать за Semantic IDE и учить базовым методикам именно там, что вполне аналогично обучению первоклашек письму на печатной машинке вместо карандаша/ручки.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

DddIzer

  • Гость
Re: Мы выиграли Старт!
« Ответ #64 : Февраль 16, 2013, 10:55:52 pm »

По сути вы предлагаете первоклашек не учить письму ручкой/карандашом, а выдать им сразу по такой вот печатной машинке. Преподы конечно будут в восторге - ведь теперь не нужно возиться с калиграфией, учить держать карандаш правильно и так далее, можно сразу переходить к диктантам да языку. Не нужно более разбирать крякозябры малолетних писцов - у всех буквы теперь одинаковые. Ну а то что у детей пальцы отбиты и немного в крови - не страшно, дети учатся быстро и скоро научаются нажимать кнопочки специальным образом, чтобы не раниться. Правда этот навык им больше нигде не понадобится, и более того - будет мешать в случае выхода следующей версии этой же печатной машинки.

Не спекулируйте - они пока никакой более менее внятной образовательной методы не предлагают - полный простор для вашего воображения.  :D
Насколько я понимаю, предлагается (и уже выполняется?) первокуров сразу сажать за Semantic IDE и учить базовым методикам именно там, что вполне аналогично обучению первоклашек письму на печатной машинке вместо карандаша/ручки.
не знаю.. прямых свидетельств нет, по косвенным  признакам - текущее состояние редактора, качество обсуждения улучшений на их форуме, сообщения  здесь и в коровне В. Лаптева.. позволяют мне предположить что у них нет  более- менее проработанной методы...

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3012
    • Просмотр профиля
Re: Мы выиграли Старт!
« Ответ #65 : Февраль 16, 2013, 11:03:13 pm »
не знаю.. прямых свидетельств нет, по косвенным  признакам - текущее состояние редактора, качество обсуждения улучшений на их форуме, сообщения  здесь и в коровне В. Лаптева.. позволяют мне предположить что у них нет  более- менее проработанной методы...
Ну, понятно что все это еще сыро и на экспериментальной стадии. Но пытаются они (и экспериментируют на студентах соответственно) сделать именно вот это вот, что я описал.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

DddIzer

  • Гость
Re: Мы выиграли Старт!
« Ответ #66 : Февраль 16, 2013, 11:09:20 pm »
не знаю.. прямых свидетельств нет, по косвенным  признакам - текущее состояние редактора, качество обсуждения улучшений на их форуме, сообщения  здесь и в коровне В. Лаптева.. позволяют мне предположить что у них нет  более- менее проработанной методы...
Ну, понятно что все это еще сыро и на экспериментальной стадии. Но пытаются они (и экспериментируют на студентах соответственно) сделать именно вот это вот, что я описал.
они могут пытаться заставлять их печатать носом, или тупо тестировать среду.. весь вопрос в том, что они официально предлагают своим пользователям (не забудьте, что у них версия среды 1.08 а не какая -нибудь пре альфа) -по факту ничего кроме глючной среды и  не полностью работающих заготовок... - я бы очканул вылезать на рынок с таким багажом... более того, ими декларируемые планы имхо несопоставимы с реальными возможностями..
« Последнее редактирование: Февраль 16, 2013, 11:11:54 pm от DddIzer »

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3012
    • Просмотр профиля
Re: Мы выиграли Старт!
« Ответ #67 : Февраль 16, 2013, 11:17:50 pm »
не знаю.. прямых свидетельств нет, по косвенным  признакам - текущее состояние редактора, качество обсуждения улучшений на их форуме, сообщения  здесь и в коровне В. Лаптева.. позволяют мне предположить что у них нет  более- менее проработанной методы...
Ну, понятно что все это еще сыро и на экспериментальной стадии. Но пытаются они (и экспериментируют на студентах соответственно) сделать именно вот это вот, что я описал.
они могут пытаться заставлять их печатать носом, или тупо тестировать среду.. весь вопрос в том, что они официально предлагают своим пользователям (не забудьте, что у них версия среды 1.08 а не какая -нибудь пре альфа) -по факту ничего кроме глючной среды и  не полностью работающих заготовок... - я бы очканул вылезать на рынок с таким багажом... более того, ими декларируемые планы имхо несопоставимы с реальными возможностями..
А они на рынок пока и не вылезли - у них сайт типичного технологического стартапа с идеей и прикольной командой но без продукта. Посмотри внимательно на сайт - там нет ничего про сотрудничество с ними, ничего про продуктовую линейку, условия лицензирования и так далее. Нет там продукта, есть только программа (Semantic IDE).

PS. Из минусов команды, что делает их несколько менее прикольными хочу отметить зацикленность на правилах и ограничениях - есть не только правила форума (которые являются калькой с не самых удачных правил), но и правила использования САЙТА.
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3012
    • Просмотр профиля
Re: Мы выиграли Старт!
« Ответ #68 : Февраль 16, 2013, 11:21:39 pm »
Пока явный недостаток только один- выбранная платформа - ms.net, - ибо школы уже сейчас серьезно  понужают на использование специализированных сборок nix.

Эта проблема очевидно решится как только они запустят веб-сервис:
Круто! Поздравляю! А в чем будет заключаться веб-сервис?
Идея - запустить в сети аналогичный интерфейс. В смысле - среду программирования.

Даже если интернета в школе не будет, никто не мешает запустить оный веб-сервис на школьном "сервере". Причем на линуксе, ибо mono вполне asp.net держит (но повозиться с переносом конечно придется, никогда две реализации одного и того же не бывают на 100% совместимыми).
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

DddIzer

  • Гость
Re: Мы выиграли Старт!
« Ответ #69 : Февраль 16, 2013, 11:23:37 pm »

А они на рынок пока и не вылезли - у них сайт типичного технологического стартапа с идеей и прикольной командой но без продукта. Посмотри внимательно на сайт - там нет ничего про сотрудничество с ними, ничего про продуктовую линейку, условия лицензирования и так далее. Нет там продукта, есть только программа (Semantic IDE).

PS. Из минусов команды, что делает их несколько менее прикольными хочу отметить зацикленность на правилах и ограничениях - есть не только правила форума (которые являются калькой с не самых удачных правил), но и правила использования САЙТА.
я не говорил про то что они вылезли...

DddIzer

  • Гость
Re: Мы выиграли Старт!
« Ответ #70 : Февраль 16, 2013, 11:27:39 pm »
меня больше смущает, что то что они называют "инновационным интерактивным самоучителем по программированию!" - имхо - ни разу им не является....

valexey_u

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3012
    • Просмотр профиля
Re: Мы выиграли Старт!
« Ответ #71 : Февраль 16, 2013, 11:29:16 pm »
меня больше смущает что то что они называют "инновационным интерактивным самоучителем по программированию!" - имхо - ни разу им не является....
На данный момент, это скорее "самомучитель" :-)
Y = λf.(λx.f (x x)) (λx.f (x x))

DddIzer

  • Гость
Re: Мы выиграли Старт!
« Ответ #72 : Февраль 16, 2013, 11:30:58 pm »
Пока явный недостаток только один- выбранная платформа - ms.net, - ибо школы уже сейчас серьезно  понужают на использование специализированных сборок nix.

Эта проблема очевидно решится как только они запустят веб-сервис:
Круто! Поздравляю! А в чем будет заключаться веб-сервис?
Идея - запустить в сети аналогичный интерфейс. В смысле - среду программирования.

Даже если интернета в школе не будет, никто не мешает запустить оный веб-сервис на школьном "сервере". Причем на линуксе, ибо mono вполне asp.net держит (но повозиться с переносом конечно придется, никогда две реализации одного и того же не бывают на 100% совместимыми).
да будет так, но как известно  п..деть - не мешки ворочать.

DddIzer

  • Гость
Re: Мы выиграли Старт!
« Ответ #73 : Февраль 16, 2013, 11:34:28 pm »
меня больше смущает что то что они называют "инновационным интерактивным самоучителем по программированию!" - имхо - ни разу им не является....
На данный момент, это скорее "самомучитель" :-)
не является даже этим...- скорее - самодрочитель, то есть имхо я наблюдаю некоторую неадекватность...

DddIzer

  • Гость
Re: Мы выиграли Старт!
« Ответ #74 : Февраль 17, 2013, 12:43:16 am »
 :(  короче, чувствую, что напрасно я влез со своими предложениями... только сумбур внес... вместо того, чтобы помочь...